Sujet Examen Ep. Accident N4

Voilà une question d'un sujet N4 d'examen d'une CTR - Epreuve accidents

• QUESTION N°3 : (6 points)
Suite à une erreur de stabilisation votre co-équipier se retrouve à 64 mètres, Il est pris de mouvements violents et
désordonnés.
Que suspectez-vous ? (1 point)
Que se passerait-il si vous laissiez évoluer le tableau. (2 points)
Que faites-vous ? (3 points)


• REPONSE N°3 :
Que suspectez-vous ?Crise hyperoxique
Que se passerait il si vous laissiez évoluer le tableau. (2 points)
Crise tonico-clonique de type épileptique avec blocage ventilatoire : risque de SP si remontée (par vous même
ou involontairement par gonflage non régulé du SSG)
PC, relâchement musculaire avec risque de lâcher d’embout, et noyade à la reprise inspiratoire.
Que faites vous ? (3 points)
Sauvetage bouée, avec maintien du détendeur, et remontée d’une quinzaine de mètres possible (limite
d’élasticité alvéolaire à ne pas dépasser). Puis attendre la fin de cette phase tonico-clonique.
Puis contrôle de la remontée, emmener la victime sur le bateau où sera pratiquée la ranimation.
Vous vous réimmergez, en l’absence de symptôme pour réaliser vos paliers.


Pour ma part je trouve la question du sujet plus que tirée par les cheveux et très loin d'une situation réelle.
Ma première réponse à cette question à été la Narcose sachant que pour une crise hyperoxie le sujet doit être exposé en immersion à une Pp02 supèrieure à 1,6 bar ( 1.6 bar valeur maxi en immersion pour au plus de 3h d'exposition) - à 64m on a une Pp02 de 1.55 bar on reste donc dans la tolérance de 1.6 bar fixé par l'arrêté du 9 juillet 2004 relatif aux mélanges.
Admettons que notre sujet soit beaucoup plus sensible à l'O2, il se retrouve donc à 64m suite à une erreur de stabilisation - admettons qu'il soit partie pour une plongée sur la zone des 50/55m - un problème de stabilisation va le faire descendre en une minute max dans la zone concernée - Le délai de la crise hyperoxie peut apparaitre après un délai de latence variable d'un invidu à l'autre - mais ce délai de tolérance que montre certaines études varie de 7mn à 2h30 - ce n'est pas immédiat comme la narcose .....la crise d'hyperoxie est peu probable, dans ce problème l'accidenté n'est pas exposé à une PpO2 > à 1,6 bar et le temps d'exposition est très limité.
Pour une question d'examen, je trouve le sujet mal posé ou trop ambigu.
On aurait parlé d'un plongeur plongant avec N40 qui s'est retrouvé acccidentellement sur un fond 50m suite à une erreur de stabilisation - on aurait alors une Pp02 de 2,4 bar qui pourrait conduir rapidement à une crise hyperoxie.

C'est mon avis, qu'en pensez-vous?

Autre question admetttons que je soit avec un co-équipier, tout deux plongeant plongeant avec N40 dans la zone des 30m - mon coéquipier suite à une problème de stab se retrouve dans la zone des 50m en difficulté - Quel procédure je dois suivre sachant que je m'expose à une crise hyperoxie si je lui porte asssistance.

Sujet dont tu appelle des réponses diverses et en plus pas façile mais je tente la réponse.

Coté définiton du problème tu as parfaitement raison, le moniteur connait si mal le NITROX que c'est pathétique, le délai à PPO2 1.6 est de 45MN mais cette PPO2 est d'autant plus dangereuse que l'on est profond (on faisait les paliers O2 à 9M dans les années 80 et personne n'est mort).
Un sujet sur le NITROX n'est pas autorisé au N4 c'est pourquoi il a du prendre un exemple tiré par les cheveux et donc ça ne marche pas.
Tu aurais été en droit, après avoir précisé pourquoi le plongeur ne pouvait ètre atteint d'une crise hyperoxyque, de conclure que seule une narcose était envisageable.
Si tu développes LA NARCOSE et la CRISE HYPEROXYQUE dans ta réponse, ils seront bien embétés pour te noter mais attention au moniteur qui comprend rien et applique bètement le corrigé type (là tu as une mauvaise note et c'est jamais façile de porter réclamation).

Ton esprit critique acéré t'a fait modifié le problème pour plus de crédibilité en passant les plongeurs au N40 et là se pose un autre vrai problème, celui de l'assistance à personne en danger.
Ton équipier qui plonge au N40 à 30M sait qu'il ne doit pas aller plus bas et il a été formé pour cela. L'assistance à personne en danger s'arrète au moment ou le sauveteur mettrait sa vie en danger pour sauver la victime.
Donc si tu n'as pas de très bonnes raisons personnelles de risquer ta vie, tu le laisses se débrouiller.
Si tu es encadrant, c'est plus compliqué car tu peux ètre impliqué pénalement au titre que tu aurais du prévoir le risque de descente et donc l'empécher par un autre choix de site.
Il y a une solution plus "spéléo" au problème que j'ai expérimenté l'an dernier à BECON (avant de me faire une idée plus précise de l'évolution de la profondeur et donc de maitriser le risque) et qui consiste à avoir un BI séparé dont une bouteille en air et l'autre en NITROX.


A+
PASCAL

Merci pour ta réponse Pascal......Pour quelle raison les hautes instances de la FFESSM ne veulent pas aborder le Nitrox pour ce type d'exercice, on aborde largement le Nitrox avec le problème lié aux crises hypoxiques, les PPO2 que retrouve pour le calcul de plongée équivalente Nitrox/MN90....Autant aller au fond du problème d'autant plus qu'un encradement N4 ( même si il n'est pas Nitrox élémentaite ou confirmé) est suceptible d'encadrer des N1 ou N2 qui plongent au Nitrox... ca va dans le sens de la sécurité de sa palanquée d'en connaitre la réglementation et les risques lié à l'utilisation de l'O2.

Perspicace la Luciole !
Mais n'oublions pas que la FFESSM comme certaines autres administration sont à classer dans la série "Dinosauriscus".
Et qu'il faut compter plusieurs décennies avant que ces instances PENSENT pouvoir éventuellement changer quelques choses.
Hélas ....
Par contre reconnaissons quand même que ça évolue, même si c'est à petite vitesse et parfois même à reculons (hi hi !)

Pour ce qui est qu'un niveau 4 puissent enmener des N1 et N2 plonger en Nitrox sans que lui est cette qualif; ça me parait bizarre !!??
Déjà que le directeur de plongée doit être OBLIGATOIREMENT E3 + qualif de plongeur Nitrox CONFIRME !!!!!

Exact Enzo, le DP ainsi que le GP doivent poséder des qualifications afférentes aux mélanges respirés par les membres de sa palanquée.l

Ce qui veut bien dire qu'un DP qui n'a pas les qualifications afférentes aux mélanges respirés doit interdire toutes plongées aux mélanges et que les P5 sont forcement exclu de ce type de plongée devant être E3 minimum.

Arrété du 9 Juillet 2004

LE DIRECTEUR DE PLONGEE

Article 19
Le directeur de plongée en milieu naturel et artificiel est titulaire au minimum :
- du niveau 3 d'encadrement pour l'enseignement et l'exploration en plongée avec les mélanges respiratoires visés à l'article 2 du présent arrêté dans les espaces de 0 à 40 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé ;
- du niveau 3 d'encadrement pour l'exploration en plongée avec ces mélanges respiratoires dans la zone de 40 à 70 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé ;
- du niveau 4 d'encadrement pour l'exploration en plongée avec ces mélanges respiratoires au-delà de 70 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé ;
- du niveau 4 d'encadrement pour l'enseignement en plongée avec ces mélanges respiratoires au-delà de 40 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé.

LE GUIDE DE PALANQUÉE

Article 20
Le guide de palanquée dirige la palanquée en immersion. Il est responsable du déroulement de la plongée et s'assure que les caractéristiques de celles-ci sont adaptées aux circonstances et aux compétences des participants.

Article 21
Le guide de palanquée est titulaire au minimum d'un niveau 4 de plongeur et des qualifications afférentes aux mélanges respirés par les membres de sa palanquée.
Ces qualifications sont délivrées dans les conditions définies en annexe I.
Les qualifications minimales requises pour l'enseignement et l'exploration sont définies dans les annexes II et III du présent arrêté.
En milieu naturel, le guide de palanquée utilise un équipement de plongée muni de deux sorties indépendantes et de deux détendeurs complets.

Article 22
Le guide d'une palanquée composée de plongeurs respirant de l'air est autorisé à respirer un mélange nitrox, sous réserve qu'il ait la qualification nécessaire, et que les conditions de la plongée planifiée sous sa responsabilité lui permettent de plonger au nitrox et d'intervenir à tout moment en toute sécurité, que ce soit en situation d'enseignement ou d'exploration.
Les dispositions relatives aux espaces d'évolution, niveau de pratique des plongeurs, compétence minimum du guide de palanquée et effectif de la palanquée prévues pour la plongée autonome à l'air dans les annexes III a et III b de l'arrêté du 22 juin 1998 susvisé s'appliquent à cette palanquée en immersion.

D'où l'intérêt d'avoir un p'tit bloc d'air !!!!

Je vous rappelle que tous vos moniteurs sont maintenant qualifiés NITROX ainsi que tous vos encadrants.